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Re: Présentation d'un nouveau membre

Messagepar Laurent » 07 Mai 2015, 11:32

Les dénominations de moteurs.
À courant continu, alternatif, universel, synchrone, asynchrone, monophasé, triphasé, brushless, pas à pas, etc… faites votre choix !

Pour l'instant, le variateur le moins cher que j'ai pu trouver, pour moteur asynchrone, vaut dans les 150 euros pour une puissance maxi de 400w…

Au rayon montage perso, il y aurait peut être moyen d'y accéder via les modules Arduino,
mais je n'ai pas encore réussi à trouver un exemple de montage dédié, sur le net.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arduino
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Messagepar hervelp » 07 Mai 2015, 18:43

bonsoir
chez le fabricant de moteur choux blanc ! ils voient bien ce que je cherche et m'ont renvoyer chez les électroniciens locaux qui ne font que du triphasé . ton petit a 150 euros ne serait il pas plutôt un variateur de tension ?
Je pense que le variateur de chez gotronic est un variateur de tension en fait comme une machine à coudre normale. Ce qui ne l'empeche pas de coudre du moyen . Le moteur que j'ai a manifestement un volant en fonte qui doit donner assez de couple avec une tension faible A voir . Sinon il faudra en venir aux poulies mais ce serait un peu bete.
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Messagepar Laurent » 07 Mai 2015, 23:24

Il est à peu près certain que le moteur de la Singer 20U est un moteur asynchrone, sinon il serait associé à un rhéostat comme les modèles familiaux.
J'ai parcouru le web et répète le message que j'ai lu plusieurs fois : Les moteurs asynchrones sont simples de technologie, s'avèrent très fiables et donnent la pleine puissance dès le début.
Ce sont les moteurs qui équipent les compresseurs, pompes, perceuse à colonne, etc…
Avant d'aller plus loin, il faudrait être certain de la caractéristique du moteur de la 20U.
Je ne voudrais pas être la source d'une deuxième erreur.
Contacter un spécialiste Singer ?

La vitesse des moteurs asynchrones se règle par une variation de la fréquence.
Le variateur à 150 euros, dont je parle, utilisent donc cette méthode.
C'est le seul moyen d'agir sur la vitesse.

http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-imo,fr,4,Idrive.cfm

En un peu plus couteux :
http://www.variateur-frequence.fr/9-variateur-atv12
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Re: Présentation d'un nouveau membre

Messagepar Laurent » 08 Mai 2015, 10:50

Hervé, prends une photo de la plaque signalétique du moteur de ta Singer 20U.
Avec les informations qu'elle délivre, on pourrait éventuellement en déterminer les caractéristiques.
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Messagepar hervelp » 08 Mai 2015, 13:02

Reponse de l'électronicien : pas possible avec monophasé ! Seulement triphasé

Ci joint photo :

Image
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Messagepar Laurent » 09 Mai 2015, 11:38

Et bien si, c'est possible avec du monophasé !
Voilà qui ne cesse de me surprendre avec internet : le web est une telle source d'information et les moteurs de recherche devenus si puissants que vous pouvez trouver des données, rapidement, à même de contredire un spécialiste alors que vous êtes béotien.

La preuve tout de suite en image :




Il existe des variateurs de fréquence pour moteur asynchrone monophasé : ils sont fabriqués en Chine, un pays, si j'ai bien compris, où les installations électriques seraient majoritairement en monophasé. Mais il n'est pas le seul. D'où un marché qu'investit ce pays (qui va continuer de nous surprendre)

Le topic du forum où franc-x-marc, celui qui a réalisé la vidéo, relate son expérience.
http://www.usinages.com/threads/variateur-pour-moteur-mono-avec-condensateur-ca-marche.68971/

L'article qu'un autre internaute a réalisé à partir de cette expérience.
http://passion-usinages.forumgratuit.org/t4833-variateur-de-vitesse-pour-moteur-monophase

Le site du fabricant :
http://www.encvfd.com/
Acheté directement en Chine, le variateur reviendrait à environ 160 euros tout compris (tarif septembre 2014).
Une adresse trouvée sur le net :
http://seetcl66.motors-biz.com/item/313543/0-75kw-single-phase-ac-drives-for-single-phase-motors.html


Elle n'est pas belle la vie ? :)


Il serait tout de même possible de faire fonctionner un moteur asynchrone monophasé avec un variateur triphasé :
http://forums.futura-sciences.com/electronique/147855-variateur-de-frequence-monophase.html
Une société française comme Schneider Electric n'en garantit pas le fonctionnement mais donne quelques conseils et explique la marche à suivre :
http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/faq/faq_main.page?page=content&country=FR&lang=fr&locale=fr_FR&id=FA17790&redirect=true

What else ? :D
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Messagepar Laurent » 09 Mai 2015, 17:02

Pour le moteur de la Singer 20U :
C'est un moteur asynchrone (à induction) à condensateur permanent.
http://djelectro71.e-monsite.com/pages/moteur-monophase-condensateur-permanent.html
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Messagepar hervelp » 11 Mai 2015, 11:16

Bonjour Laurent

Si je résume

Mon monophasé a condensateur peut devenir un biphasé variable en supprimant le condensateur et en faisant des branchements corrects avec le variateur chinois : trouver le fil qui va a L11 et L22 ou CA CB CC

Je peux aussi faire le choix de trouver un triphasé et de mettre un variateur mono/tri (toujours chinois voir Koréen...)

Je peux aussi jouer sur les poulies

Hervé
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Messagepar Laurent » 11 Mai 2015, 13:43

Bonjour Hervé,
je crois que la majorité des machines industrielles sont équipées de moteur à embrayage.
Une technologie simple mais efficace.
Pour utiliser une Pfaff dédiée cuir, équipée d'un moteur à embrayage, je pense, par comparaison, que l'embrayage de la Singer 20U est plus sommaire et donc moins efficace pour permettre des vitesses lentes. On ne peut pas tout avoir vu le prix de cette machine. Je rappelle que j'utilise une 20U première génération : le système d'embrayage du moteur y est peut être moins évolué que celui des 20U récentes. Ceci dit, d'après ton premier retour d'expérience, le fonctionnement semble très proche.
Le moteur de la 20U me semble suffisamment puissant.
La machine serait elle à la hauteur d'un moteur plus puissant, C'est possible. Mais dans une juste mesure.
C'est vraiment la gestion de la vitesse qui mériterait d'être amélioré.
Le variateur de fréquence vendu par Enc me parait la solution au meilleur rapport qualité/prix.
Un changement de moteur pas forcément plus puissant mais plus efficace : pourquoi pas. je me vois mal conseiller sur ce point. Place aux professionnels…

Un grand merci, pour ce topic, qui m'a obligé à élargir mon champ d'investigation de la machine à coudre.
Je vais devoir revoir complètement le topic sur la réduction de vitesse.

laurent.
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Messagepar hervelp » 11 Mai 2015, 15:53

Cher Laurent
C'est surtout a moi de te remercier car je me suis mis aux moteurs électriques et je vais continuer d'approfondir. En plus je vais monter mon variateur de moteur a balai.
A force de m’exciter sur la 20U je commence a en faire le tour et a réussir a la regler sans le pro qui est a la foire de Paris . Je commence a dominer l'embrayage. Quand tout marche c'est du bonheur la ralentir serait un luxe il faut sans doute que mes mains soit plus rapides ! Il faut trouver le bon fil, la bonne tension, la bonne aiguille etc ...
A+
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Messagepar hervelp » 15 Mai 2015, 17:09

Bonjour Laurent

J'avais dans mes recherches contacté une boite d'électronique qui gere les moteurs fabriqués a coté de chez moi.
Il aurait trouvé un variateur mono /mono dont voici les caractéristiques:

- Variateur de fréquence

o Alimentation 230V monophasée

o Sortie 230V monophasée

o Courant de sortie 4.3A

o Puissance 0.37KW

o Indice de Protection : IP20

o Encombrement : 82x173mm Profondeur 123mm

Bien sur il ne donne pas la marque 266 euro a retirer chez lui c'est tentant si ça marche bien je n'ai pas a trafiquer le moteur c'est directement la fréquence qui est changée par le variateur . Bizarre que l'on ne soit pas tombé dessus malgré toutes nos recherches
Qu'en penses tu ?

Hervé
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Messagepar Laurent » 16 Mai 2015, 00:04

Je suis prêt à parier un sac de cacahouète, vu les caractéristiques, que ce variateur va provenir de Chine et qu'il est un modèle similaire à celui que tu peux avoir pour un peu plus de 160 euros en achat direct.
Enc n'étant pas le seul à fabriquer ce type de matériel.

Tous les sujets dédiés aux variateurs de fréquence, pour moteur monophasé à condensateur, le disent : il te faudra virer le condensateur pour faire un branchement direct.
Cela m'étonnerait fort que tu n'aies pas à faire cette manip toi aussi.

Évidemment, c'est plus sûr de passer par un intermédiaire français, mais n'oublie pas l'option chinoise directe, à petit prix.
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Re: Présentation d'un nouveau membre

Messagepar Laurent » 16 Mai 2015, 00:45

Sinon, j'ai trouvé ceci :
http://www.atecfrance.fr/prod_name/variateurs-tension-monophases-230v.aspx
Il est bien spécifié dans la doc que c'est un variateur de vitesse pour moteur asynchrone monophasé.
La variation de vitesse allant de 40 à 100%.

Et enfin, dans mes dernières recherches, un résultat qui pourrait me faire perdre mes cacahouètes ;)
voilà un variateur de fréquence dédié moteur monophasé qui correspond parfaitement aux caractéristiques indiqués :
http://www.invertekdrives.com/variable- ... 2-12037-1K
Cette marque a son distributeurs français.
Le produit serait "manufacturé" en Angleterre (peut on dire manufacturer pour assembler…)
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Re: Présentation d'un nouveau membre

Messagepar hervelp » 21 Mai 2015, 15:57

Bonsoir Laurent

Ca y est j'ai reçu mon variateur Invertec . Le revendeur l'avait même essayé et étalonné car il ne connaissait pas la bête. Le branchement est ultra simple entrée terre neutre phase sortie terre et neutre phase la vitesse se stabilise très bien et est régulière et on a le temps de coudre !!! Je commençais a m'habituer a la vitesse pour les tissus légers mais très difficile avec le sunbrella surtout si beaucoup de tissus a maitriser et a passer sous la machine. Je pense que ce variateur peut servir pour tous les autres moteurs 220 Tour a fraiser pompes etc...
Je vous fais des photos dès que c'est présentable !
Merci pour tout
Hervé
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Re: Présentation d'un nouveau membre

Messagepar hervelp » 22 Juin 2015, 13:39

Bonjour Laurent

Je reviens sur le variateur de vitesse Invertk optidrive e . C'est le plus petit. C'est vraiment magique de travailler avec surtout avec le moteur asynchrone qui garde sa puissance . Je travaille le plus souvent entre 20 et 25 Hertz.

Je pense que tu es Lorenzo sur STW !

As tu une combine pour acheter du Sunbrella ? j'ai recréé un fil sur STW pour ça

Merci encore pour tous tes conseils

Hervé
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Re: Présentation d'un nouveau membre

Messagepar Laurent » 22 Juin 2015, 22:01

Salut Hervé,

pas étonnant que tu sois pleinement satisfait de ton variateur.
Les 20U sont difficiles à maitriser.


Pour le Sunbrella,
Soromap en vend :
http://www.vmgsoromap.com/fr/tissus/432-gamme-sunbrella.html

Solentsew aussi :
http://www.solentsew.co.uk/categories/F ... ella-Plus/
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